文 王予
嘉宾：王义桅，中国人民大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究院副院长，国际关系学院教授，一带一路报道特聘专家。
从2013年开始，王义桅一直用充满激情和诗意的表达，在世界各地讲述“一带一路”的故事，与我们分享了他对“一带一路”的理解和情感。
3月19日，中国政府援助吉尔吉斯斯坦政府的新冠疫苗运抵比什凯克（图 新华网）
每个国家都有自己心目中的“一带一路”
记者：您第一次听到“一带一路”这个词的感受是什么？
王义桅：就像中国一样，既古老又年轻。“一带一路”这个概念，激活了丝绸之路的历史记忆。
丝绸之路把中国的四大发明传到了欧洲，开启了欧洲的文艺复兴。今天它又回来了，2013年，我就敏锐地感觉到，这绝对是一个新的大时代的来临。
当时很多人觉得中国搞“一带一路”是因为产能过剩，为了解决经济发展而不得已采取的一个选择。当时我就觉得，“一带一路”超越了这个层面。
“一带一路”的好处就是每个人、每个国家心目中都有一个丝绸之路，这是每个人、每个国家的记忆。同时，每个国家的人民都有对美好生活的向往。那些“一带一路”沿线国家以前也有很辉煌的过去，比如乌兹别克斯坦也曾是丝路上的文明古国，凭什么它现在是一个落后的内陆国家？今天新的全球化来临，这些国家不想再被边缘化。这是“一带一路”的魅力之所在，既有历史的底蕴，又有对未来的憧憬。
“一带一路”要强调中国的人本主义，以人为本的创新。发展的目的是为了人，而最广大的人生活在哪里呢？世界上80%的人生活在发展中国家。原来全球化投资都是哪里？都在北美、日本、欧洲的沿海地区，那里灯光最亮，投资都集中在那儿。
而广大发展中国家发展水平大致相当于中国改革开放初期、中期的水平，他们需要中国鲜活的发展经验，中国这几十年就这么发展起来的。广大发展中国家可以学中国的经验：要致富先修路，要快富修高速，要闪富通网络，要共富互通路。
中国正在引领一个新型的全球化，唤醒了广大发展中国家的记忆——每个国家都有自己心目中的“一带一路”全球化是什么意思全球化是什么意思，就像每一个读者都有自己心中的哈姆雷特一样，所以我把这个变化称之为从“我的”到“我们的”再到“人类的”，这就是“一带一路”近年重要的变化。
斯登特朗－格罗奇马柬中友谊大桥完工 （图 新华丝路网）
记者：您怎么理解提出“一带一路”的历史价值？
王义桅：我觉得“一带一路”的提出，是世界历史的中国时刻来临了。以前是我们加入人家的全球化，从1840年一直到改革开放，再从改革开放到现在的40多年，是我们主动融入到美国为首的西方的全球化，我们是客人，人家是主人。
2013年“一带一路”倡议被提出的时候，我就觉得它不是丝绸之路的概念，也不是亚欧大陆的概念，它是一个新的全球化。
记者：新的全球化和旧的全球化有什么不同？
王义桅：全球化最开始是欧洲人开创的三角贸易。欧洲人有技术、有资金，然后从非洲贩卖黑奴到美洲搞白银开采。拉丁美洲的资源、非洲的人口和欧洲的技术和资金的结合，变成一个三角贸易，这就是全球化，实际上这也是海洋型的全球化。
海洋型的全球化带来的结果就是，沿海地区比较发达，内陆地区比较落后，发达国家越来越发达，落后国家越来越落后。美国崛起以后，通过美元-军事霸权，全球化变成了一个美国为中心，其他国家为边缘的一种情况。
“一带一路”为全球提供了全新的选择，打破了中心-边缘的体系。“一带一路”是分布式的、网格状的，它不是一个中心，我把它称之为地瓜模式。这个地瓜的每一条藤，都有小藤，连接着一个又一个的小中心，而不是传统的树干树枝的模式。
3月30日，中国援老挝农村扶贫设施建设项目在老挝首都万象举行开工仪式 （图 新华网）
“一带一路”是中国的主场全球化
记者：您之前说过，“一带一路”是中国的主场全球化，主场是什么意思？
王义桅：2018年我写了本书《王义桅讲“一带一路”故事》，原来书名有主标题《我在世界踢主场》，人民出版社领导觉得太霸气，出于谨慎拿掉了主标题，很可惜。
“一带一路”是主场全球化。什么叫主场？就是从器物、制度、精神层面，中国越来越成为全球化的主要发动机，全球治理越来越体现中国方案、中国智慧。
从国内而言，我们经济发展的主要推动力变成了内需，而不再是外贸，是制度创新，而不是要素投入。中国出口占国内生产总值的比重已经从2006年的35.4%降到2019年的17.4%。
在数字经济时代，中国是一个特大型的市场。中国有9.4亿网民，现在老年人都变成网民了。中国有1.7亿受过高等教育或各类专业培训的专业人才。
中国还有4亿的中产，未来，我们还要把剩下的10亿也变成中产。这是全世界最大规模的中产群体，比美国、日本和欧洲所有中产群体的总和还要多很多。
所以现在我们要提出主场全球化，就是双循环，通过国内的大循环，实现国内国际的双循环，实现新的发展格局。
1月14日，白俄罗斯在中白工业园成功进行5G应用测试 （图 新华网）
记者：中国在新的全球化中扮演怎样的角色？
王义桅：中华文明有5000年的辉煌历史，丝绸之路有2000多年的历史，今天，中国有全世界最完整的工业体系。
在现代的工业体系中，工业可以分为39个工业大类，191个中类，525个小类，中国成为全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家。今天的中国可以生产从螺母到航母、火柴到火箭、从味精到卫星。
所以全世界，只有中国才能够把中国改革开放发展经济的经验跟其他“一带一路”沿线国家进行很好的分享，因为成本低、效率高。
每个国家都有自己的深圳梦，每个国家都有自己改革开放梦，每个国家都有自己的全球化的梦想。中国既然能成功，为什么他们不能成功呢？
所以我们把这些东西和他们分享，他们成功了，他们发展起来了，中国当然也从他们的成功中，分享了巨大的红利，这是真正的互利共赢。
中企在智利首个公路特许经营项目正式启动运营 （图 国资委网站）
“一带一路”的价值在哪里？
记者：疫情对“一带一路”有什么影响？
王义桅：疫情更加检验了“一带一路”的合理性、前瞻性和正义性，为什么？
如果没有国家的提前布局，美国打贸易战，你就懵了。“一带一路”是我们应对全球化逆转下的先手棋，重新部署产业链、拓展西方之外市场、对冲美西市场风险，同时也赚了人气。
我们疫情最严重的时候，最支持我们的就是“一带一路”沿线国家。中国现在大量援助的也是“一带一路”沿线国家，到底谁是真朋友、谁是假朋友、谁是铁哥们，疫情就是一个检验。
记者：长远来看，“一带一路”的价值在哪里？
王义桅：“一带一路”长远来看，肯定要赚钱，而且要赚大钱，但是赚钱按照“君子爱财、取之有道”，要互利双赢。
同时，“一带一路”不是马上就能赚钱，因为什么事情马上就要赚钱的话，就容易搞泡沫、搞资本全球化、搞房地产、搞基金，那你还搞什么“一带一路”？总是这样干的话，“短平快”会为整个世界造成金融危机。
归根到底，要重视民生，重视实体经济，所以“一带一路”聚焦基础设施和互联互通，实现联动、包容、可持续发展。
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