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近日，在由看媒体主办、清博新媒体指数独家数据支持的第二届看媒体高峰论坛上，清华大学新闻与传播学院沉阳教授和《看媒体》副总裁兼主编周晓鹏新浪网消息与搜狐网副总裁兼总编辑陈朝华、凤凰网总编辑邹明、网易常务副总编辑曾光明对话谈论媒体的巨大变化。 以下是论坛对话的一些摘录：
· 门户网站仍有很大的发展前景
主持人（沉阳）：很高兴和国内四大门户网站的主编聊天。 其实你是整个中国新闻信息流中最关键的节点。 最近有很多有趣的话题，比如网红。 去年12月20日，我发布了一篇网红报道，我看到网红很受欢迎。 王永志的这番话对媒体也产生了很大的影响，包括门户网站本身的转型升级。 相信在座的各位都有很多话要说。
陈朝华：无论是在传统PC端还是现在的移动互联网领域，门户经过这么多年的发展，其现有的基础和积累都不是一些有授权或无授权的新兴网站。 ，千人千人往前一推，一下子就能超越。 门户出现已经很多年了，我个人认为门户还有很大的发展空间。
沉阳：我们想知道新浪网背后的一些想法。
周小鹏：在信息发布模式上，门户网站和原来的传统媒体是一样的。 他们一直是传统媒体，而不是改变了的传统媒体。
第二，大家对传统媒体的定义存在一些问题。 在内部，我们一直把报纸、电台、电视台的信息定义为原始信息。 在这种情况下，门户也是如此。 就我们的制作模式而言，所有的内容基本上都是原创的，包括《读者文摘》上的东西也经过了剪辑。 例如，门户网站是种子媒体； 还有社交媒体，比如微博； 和分发媒体。
第三点，在去年的新浪峰会上，我提出了一个观点，未来的媒体一定是科技公司。 未来改变和定义媒体的行业，不是现在的从业者，也不是我们现在的状态，而是科技公司和科技手段。
邹明：观众中无论是传统媒体还是新媒体，都面临着一种焦急的死亡状态。 沉阳刚刚引进了VR技术。 他表示，当VR手机普及后，VR新闻产品和内容产品也会普及。 今天的智能手机已经改变了我们的整个状态。 那么VR手机在不久的将来会再次改变新媒体的状态，而且这个时间不会太长。 我认为三年后会出现全新的变化。 所以我觉得传统媒体和新媒体面临的挑战都是巨大的。 我们要继续接受挑战，从容应对。
曾光明：网易这几个月的话语权相对于其他公司要少一些。 其中之一是因为他们太忙了。 网易的作风是忙着做事。 经常看到同事们谈论一些新闻动态，或者做一些计划。 我们还想开发一个新闻发布会，结果直接上线了。 这就是网易的风格。 另一个原因是目前同行对市场和产品的判断比较一致，没有太大的差异。 我们经常在公司开会谈这件事的时候，我敢保证新浪上肯定有三五个人在谈这件事。 他们都知道趋势是什么，做什么，但区别在于你能做什么，你擅长什么。 该怎么办。 网易选择了一些我们认为有点积累的东西。
更何况，东方望说的很有道理，没有钱是不行的。 没有钱，两三年才能赚钱的事情，你真的不敢去做。 但是你不做，VR 上来以后还有时间吗？ 不行，你现在做，你要面对KPI，还要应付压力。 后来网易摸了摸钱袋子，还好，两年后就可以拿钱办事了。 这些都是很现实的。
自媒体难以对平台构成巨大挑战
沉阳：近两三年来，自媒体的兴起给媒体行业，尤其是渠道带来了挑战和冲击。 谈谈你的一些战略思考。
陈超华：我们现在健康、旅游、交易频道，基本上都是自媒体。 在自媒体的过程中，这是基础还是补充？ 我们的团队也在思考。 直接的影响是这些地区的影响较小。 因为过去这个区域离市场和客户很近，所以他们并没有在渠道里做太多的信息流和广告投放。 以前有竞争对手PK，现在没有这个声音了。 因为媒体是独立发言的，保护这片区域是另一种判断。 我觉得我们在核心内容上还是坚持一些做法。 现在很多媒体可能提供的优质内容没有过去那么多，我们应该做传统媒体正在做的事情。 现在自媒体很多，一个突出的现象就是声音很多，或者说观点很多，但真正有思想的意见很少。
另一个现象是事实很少。 关于疫苗的一切都是炒作和发声，但有多少能像传统媒体过去那样挖出大量疫苗相关程序和事实？ 让更多的事实被呈现出来，这才是媒体应该做的。 这与内容创意公司不同。 我觉得还是应该对媒体的属性有一种敬畏感。
沉阳：新浪在自媒体方面有扎实的基础。 新浪是如何考虑这个问题的？
周小鹏：自媒体这个词最早来自美国。 很多美国人认为自媒体就是博客，这是一件很有趣也很奇怪的事情。 这可能是因为国外没有中文门户的概念，也没有像微信、一点一点这样的产品形态。 这其实是中国自媒体形式上的一个很大的不同，这是第一个。
第二，自媒体有很多浮躁性。 事实上，中国人特别愿意追求新概念。 如果你有一个新的概念，你可以应用它来赚取关注或资本。 这是中国互联网行业一个特别明显的现象，也是人们经常使用的常用手段。
第三，大量所谓的内容制作集团的出现，实际上会给媒体行业带来巨大的变化。 因为无论是什么形式的媒体，原创媒体、聚合媒体、分布式媒体等等，这些媒体最终都会面临三个问题，第一是如何获取内容； 二是来了之后怎么处理； 三是处理后如何分配。 这和我们写博客不一样，有的是转过来的，有的是新的。 内容来源的维度发生了很大的变化，因为早期的内容来源都是来自台外的主流媒体，而现在延伸了几十万篇。 这是变化。
四是自媒体内容多参差不齐。 真正好的优质自媒体，基本都是团队模式完成的。 包括我们现在看到的很多网红的出现，都不是一个人做的，从剧本到制作都是一个团队做的。 公众号超过1000万个，活跃的公众号只有60万多。 我认为在未来一两年内，会有一个大浪淘沙的过程，会有一个腐朽或沉降的时期。 就个人而言，不再可能始终如一地生产高质量的内容。
还有一点，我觉得公众号和自媒体应该分为两个概念。 自媒体被视为一种运营。 我们也有将近 20 万人写博客，但需求不同。 写博客或写大量公众号内容的人只是想表达，而不是作为一种商业模式来运营。 现在所有的公众号都被当成自媒体了，需求应该是有区别的。
还有一个就是公众号的信息模式比较集中，非新闻内容也比较多。 就算是团队，他一个人也做不到。 我们现在看到的审核、整合、分析、评论，可能是一个人做的，也可能是两三个人做的。 在这个操作的过程中，内容的质量会出现问题。 在当前状态下出现这样的问题很正常，但不可否认的是，大量的写作团体依托现有的发行平台为媒体带来变革。
沉阳：我想知道，如果让你给凤姐的自媒体打几分？
邹明：关于凤姐，我得回去请教专业人士。 我觉得自媒体很难对平台形成巨大的挑战。 对我们来说，这是对媒体格式的重要补充。 现在我国是大众创新创业的首选平台。 这里有很多不合适的地方，自媒体也有很多优秀的地方，但都是以团队运营为风口。 有的分分钟做一个公众号，但是我觉得很多优秀的自媒体都是一个团队或者一个公司运营的。
大家都知道，公司的运作是有管理的，有自己的理念，有自己的追求。 但就个人公众号而言，与我们之前的博客并无二致。 所以我觉得如何理解自媒体，首先要分析一下。 大家都认为自媒体发家致富，无论是团队还是个人，只有优秀、有良心的自媒体、有想法的自媒体才有希望和发展。
沉阳：我们现在有一些自媒体。 在我们得到投资之前，我们还是我们自己的。 拿到融资后，我们就变了。 我们只寄钱。 拿不到钱，我们就要骂老板。 请问网易，你们怎么看这个问题？
曾光明：我很喜欢自媒体。 如果我们是传统的、专业的媒体，你和自媒体的关系，不仅仅是因为我觉得你我之间有隔阂。 如果你认为你是一个专业的媒体机构，人手足够，结构也足够好。 对于这样的自媒体，要带动它，减少它的问题，提升它的价值，充分发挥它的价值和优势。 这样的关系是双赢的关系。
我举一个很小的例子，它是我们与自媒体关系的象征。 台南地震的时候，跟朗永淳（音译）吃饭，我跟他说下午直播会介绍波波（音译，下同）。 有人说怎么能让她做直播？ 我说她不想笑话这场直播。 她是当地居民，对地震有着直接的感受。 即使我的记者是高雄人，也不可能对我生活了20年的那条街有如此直接的描述。 没有人能做到这一点。 唯独她，一定比我们的记者强。
我们做的就是用专业的新闻结构，把这样的内容嵌入进去，正好体现我们所追求的专业性。 你看不到她的浓妆，因为她的房子是裂的，就算是波波的女主播，我们也可以在这则新闻报道中表现出来。 我相信这是一个专业的大型媒体机构的个人进步。 如果我能推广一个波波女主播，我就一定能推广一个想追求专业报道的自媒体人。
比如我们在中国做本地的天网直播。 我们大概接触了近万个自媒体账号，提供了直播账号，1万个自媒体人可以用我们现在的虚拟现实和环绕设备做直播。 最大限度地发挥他的能力。 推广你有价值的东西，我想我们正朝着这个方向前进。
·迟早会有大量的媒体应用消亡
沉阳：其实还有一个关键问题。 今年年初我看了一下，有厂商的老总出来说，怎么开发APP，要占中国总人数的七分之一。 您如何看待手机新闻资讯的发展，包括传统媒体客户端的发展，以及对您自己的影响？
陈超华：对于很多机构来说，入口只会越来越集中。 当然，新闻客户端和移动端我们做的比较早。 去年以来，整个集团的优质资源在搜狐持续加工。 过去，它是一个媒体平台。 未来将成为服务平台和叠加功能的入口。 不是嵌入其中，而是让消费更贴近生活。 我们一直在做这方面的插件模块。 所以我觉得简单的信息入口是服务的，更贴近生活，更贴近消费，这一点很重要。 互联网的发展与过去基本相同，无论是移动互联网还是网页，网民的人口红利已经结束，下一步就是网红的崛起。 网红只是一方面。 如何进一步提高经济红利是一个可以考虑的问题。
还有一点就是消费红利。 互联网有网民的消费红利。 不管是创业公司还是门户网站，消费红利还是可以考虑的。 用户来了，他们能做什么？ 一些新的应用仍然需要考虑开发。 门户网站以前的商业模式肯定不好。 我认为我们还应该考虑下一步该怎么做。
周小鹏：这不代表新浪，代表我个人的想法。 第一，我觉得你在做信息或者服务的时候，一定要想清楚你做这个的目的是什么，你要给谁看，你的用户在哪里。 昨天有个垂直媒体找我谈，我说没什么可谈的。 为什么？ 因为我们面对的用户差异太大了。 我觉得我们要引导这个东西四大门户网站是哪些，首先要明确它是给谁用的，然后再决定你是真的要做一个app，还是以信息的形式做一个app。 这是一个起点。 而不是说只要是新媒体，只要拥抱APP，就一定要上去。
另外，去年我记得双老师说过，凤凰不再做信息化的东西了。 我觉得这个结论很有价值。 目前无论是发展空间还是商业模式都存在巨大瓶颈。 未来的很多信息或者很多应用应该是什么样的形式？ 不一定是信息形式，也可以是社区形式，也可以是话题形式，但不要转载我们新闻的信息。
第三，未来最大的问题是用户获取的问题。 所有APP的运营或业务只能在APP内进行，这是每个人都面临的问题。 用户获取变得越来越困难和昂贵。 而用户获取的投入也需要持续的投入。 你停止投资几天，用户马上就下来了。 这也是一个问题。 所以我还是觉得在这里面，网络媒体在中国其实是一个特别浮躁的行业。 我私下说过，中国的网络媒体或从业者对中国政府所做的一些事情提出了批评。 比如我们不知道国家统计局公布的数据有多少是真的，他们就在那里批评造假。 造成这种现象的核心原因是浮躁。 您必须了解我们在为谁做以及真正的需求是什么。 与其说我们要拥抱移动和新媒体，不管发生什么，先做一个APP，这是自欺欺人，损人害己。
沉阳：邹总，您如何看待传统媒体客户？
邹明：如果我不是媒体，我不是专业人士，我用手机上的新闻客户端吗？ 如果我只是普通用户，两个就够了。 每个人都需要改变自己的心态。 各省市媒体转型都在拼命做APP。 我说必须死，因为你赚不到钱。 为什么对死亡毫无疑问？ 刚才小鹏说了，你要了解你的客户是谁。 所以在移动客户端这边，你选择的客户是不一样的。 你们省级报告的头条是书记在做什么，市长在做什么。 转换为移动客户端后，您的服务目标将发生变化。 如果某个地方的app不错，你的头条是老干妈今天带你去菜市场，你可以看到下载量，很接地气。 所以，人永远想不通为什么要死，因为服务的对象变了，服务的概念变了，服务的功能也变了，所以我觉得在这方面，迟早要死大量的人将会死亡。
沉阳：光明先生，您的总体意见是什么？
曾光明：我不敢说大局。 就算全中国装了手机的人都成了你的用户，其实我觉得也不可能总结出一个整体的观点。 我们以前说，看看面试排名在哪，我说我很少关心这些东西。 本来你说谁第一谁第二有点莫名其妙。 再说数据，高价值用户和低价值用户不一样。 有理想当然好。
然后说到我们自己的生存，传统媒体，其实我说的是报纸，说的是我们自己的一些看法。 我们有个群，我经常在群里问他们，我有多久没买报纸了？ 就我个人而言，我认为我在2003年之后就没有认真买过报纸。所以我在报业没有发言权。 我们手机用的多，在手机上还是有一点发言权的。 几天后，如果我们用的PC少了，我们的话语权就少了。 我觉得大家应该想一想，如果知道怎么用，现在能用到什么程度。
·给新闻专业学生的话
沉阳：最后一个问题。 目前，全国有1000多所学校开设新闻专业四大门户网站是哪些，在校生达数十万人。 在某种程度上，他们对媒体的发展感到困惑。 今天，四位主编，有什么话想寄语给这些新闻专业的学生吗？ ？
陈朝华：我觉得要看他们做什么。 未来，不同的职业岗位，对基本素质的要求也不同，可能要自己做出一些判断，弥补一些不足。 对于新闻专业的学生来说，他们的能力必须通过其他领域的积累或实践来实现。 另一个是我是否真的有勇气进入这个行业去适应一个新的角色。 就新闻本身而言，新闻专业能否培养出活跃的新闻人才？ 无论如何，我自己不是新闻专业的。
周小鹏：我想说两句话：第一句话少上课多练习； 第二句是沉阳的老师还要上课。
邹明：中国有句话叫大树美。 从当前和未来新媒体的发展趋势来看，首先要牢记媒体理想。 二是找好平台，发挥理想平台的作用。
曾光明：就像小鹏也说的，你练的不够，我让你在网易练，网易给你练的机会。 网易还打算拓展到其他高校，为自己培养有用的人才，因为学术界和产业界的结合有最新的趋势。 我们的记者和编辑还到全国100所高校进行了演讲，告诉学生如何做事。 我们还开设了一个远程实习生项目。 如果你没有办法去网易，我们可以在当地指导你实际工作。 这是我们做得很好的事情。
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